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發布時間: 2021-01-15
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延伸內容

每一種亂數都有它的統計分佈 若以這種講求公平性的抽籤, 應該是要使用均勻分佈, 即每個人中籤的機率都是一樣的 T、U、V、W、X、Y、Z也許人數比較少, 不過還是可以用統計的方法來算: 若要抽550名而T、U、V、W、X、Y、Z一個都沒有中籤的機率是多少(均勻分佈的前提下) 我沒有當初的登記名單, 不知道有沒有棧友可以提供一下... 如果要均勻分佈的隨機抽籤, 用編號來抽會是比較容易實現的方法 假如用了字母開頭的隨機陣列(還有人不是用字母開頭), 那麼寫這個程式的作者就要有一點小心, 不然隨機就可能不均勻了, 一旦不均勻就違反了當初的假設條件. 另外三樓的棧友說的那種抽籤方式不是均勻的, 那是不公平的抽籤方式. 當然, 結果已經公佈是不可能再改了, 今年, 就當個經驗, 了解這次的隨機原則, 明年找個有利的位置, 再跟它賭一次. ========== 仔細地看完中籤名單, 心裡大概有個底了, 有棧友可以提供給我報名名單嗎?感謝啦...

我開了篇 ★2009年紐西蘭打工度假簽證抽籤補救辦法 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=195337 來討論補救辦法吧

我知道自己沒有抽到,就來質疑人家抽籤機制有問題 感覺上有些沒水準.....:-$ 只是這個結果名單,實在令我忍不住產生質疑 正取名單中,排列到s開頭的代號後就沒有了 (T、U、V、W、X、Y、Z通通落榜....) 而備取名單又是從S開始 (且和正取的最後一名同樣是su開頭) 中間插了三個代號後,再開始從s、t、u、v開始排列 (可憐的W、X、Y、Z,連侯補的份都沒有....) 我不清楚紐西蘭簽證組的抽籤機制是如何設定? 我本以為的"抽籤",應該是 正取:A到Z全部通通亂數抽550名 備取:剩下來沒抽中的代號,再全部通通亂數抽50名 但目前的名單看起來不像是這樣,比較像是從A開始排序抽 抽到s時名額滿了,就停止。 然後備取再從s停止的地方,開始往後抽50名。 (如果是這樣,那W、X、Y、Z是連被抽的機會都沒有) 當然這只是我的猜測,真實的狀況仍需要簽證組解答 我就是那連邊都沒沾上的W、X、Y、Z開頭的代號之一 說實在,有些不能接受 (但也不能怎樣,攤手) 但我相信很多人都是期待很久了 我自己也是資料都蒐集大半....(U) 很希望簽證組可以有所說明....

對啊! 正取最後是su....,候補第一個是從su...開始, 感覺還滿怪的,不太像亂數抽籤的方式。 雖然結果是底定了,不過如果能夠建議用更隨機的方式的話, 對明年的人比較公平。(我要跑票到AU了) 或是有到場見證的人可以代為說明一下,到底抽籤是怎麼抽的。

對啊! 正取最後是su....,候補第一個是從su...開始, 後補裡面有k,並沒有從su開始喔 另外有些程式的寫法是選定一個區塊然後抽 所以抽中的號碼會剛好比較相近 類似於將所有的字母平均分配入每一個箱子中 然後先選箱子在抽字母 用這種方法的話 抽到的字母會很相近 也就是抽到a就中一大票 沒抽到就通通沒有 但每個人中籤的機率仍是相同 並沒有不公平 這是我自己的臆測 我也是沒被抽中的人 大家互相期許 明年一起努力吧

我看了公告的名單後 也是有同樣的問題? 也想知道這邏輯是??

沒有抽中...真的還滿沮喪的... 而且我也是那可憐的y開頭....:-$ 希望可以有個好一點的處裡... 不要讓抽中的或沒抽中的人...都覺得很嘔阿 不然真的是一件開心的事都變的不開心了...

每一種亂數都有它的統計分佈 若以這種講求公平性的抽籤, 應該是要使用均勻分佈, 即每個人中籤的機率都是一樣的 T、U、V、W、X、Y、Z也許人數比較少, 不過還是可以用統計的方法來算: 若要抽550名而T、U、V、W、X、Y、Z一個都沒有中籤的機率是多少(均勻分佈的前提下) 我沒有當初的登記名單, 不知道有沒有棧友可以提供一下... 如果要均勻分佈的隨機抽籤, 用編號來抽會是比較容易實現的方法 假如用了字母開頭的隨機陣列(還有人不是用字母開頭), 那麼寫這個程式的作者就要有一點小心, 不然隨機就可能不均勻了, 一旦不均勻就違反了當初的假設條件. 另外三樓的棧友說的那種抽籤方式不是均勻的, 那是不公平的抽籤方式. 當然, 結果已經公佈是不可能再改了, 今年, 就當個經驗, 了解這次的隨機原則, 明年找個有利的位置, 再跟它賭一次. 本身是學資管的 所以看到這次抽籤結果真的是大傻眼 從一開始抽籤登記系統很簡陋就算了 我也是想說簽證組很辛苦 不要太苛責 只要"抽籤能夠公平公正"那就好了 但我真的沒想到 抽籤系統居然會有這麼離譜的BUG 代號S開頭之後一個都沒有 很顯而易見的!! 這絕對不是個公平的抽籤機制 運算邏輯有非常大的問題 正常的程式亂數抽籤的結果不會是這樣的!!! 我誠摯希望紐西蘭簽證組可以正視並解決現在這問題 我想一個"不公平的抽籤" 不是大家所能接受和同意的! 如果是公平的狀況下沒抽到那我只能說我自己運氣不好 怪不了別人 可是現在.....真的不是摸摸鼻子就能甘心的啊~~~~ (呵呵 一個代號開頭是W的苦主留)

我反而是希望用傳統的籤紙抽籤 這樣我就會比較干心

原來也有人有同感 我雖然不是用那些代碼開頭的 但還是替他們覺得很生氣!!! 我覺得既然代碼只是抽籤用,沒有先後的問題 那簽證組的作法相當令人非議 首先,候補名單很明顯由S開始(除了不知道哪來的3位K/N/P) 故抽到的就是S.T.U.V 候補的意思應該從沒抽到的名單再開始亂數決定,不是嗎? 姑且不論這種作法是否正確 但這名單要那些設W.X.Y.Z代碼的人情何以堪?? 難道只為了讓他們懷抱希望? 來搞笑當砲灰的嗎???

手上沒有報名的資料, 簡單說一下我的推論, 基本上和樓主一樣啦(看完名單的想法)... 把報名人數除以550(四捨五入), 這就是每次取樣人數. 計數器歸零, 名單排序完成(依字母), 開始抽籤... 從排序名單(樣本)依序取出取樣中數並從中抽出一個報名者, 然後計數器就加上申請人數(有些二人以上) 結果就是一輪都還沒有取樣完, 計數器已經抵達550人... 為什麼備取會有三位k/n/p, 基本上取樣過程有時候也是會有意外(或是樣本排序出了問題), 錯誤就不算在這種統計過程裡了. 嗯, 我想大概就是這樣吧...

不管怎麼說,已然公布了,怎麼申訴大概都沒用了,等明年吧.....:-S 也沒抽中的人留

我就是那個X W Y Z完全沒中的可憐代號之一 雖然很不想唸,但我實在不能接受死的不明不白阿~~

晚上名單公布後,我難掩心中的疑問, 已經寫mail到簽證組去表達我的疑惑了~ 真的很希望簽證組能夠正視我的問題!! 如果真的是抽籤程式上有漏洞,也希望可以提出補償辦法 因為我覺的這對開頭代號的人有欠公平 畢竟抽籤辦法和程式,都是該單位提出擬定的 (名單已經公布,再作更改對已經抽中的人也不公平 或許可以考慮,多釋出名額給TUVWXYZ的代號們再抽一次) 不過一切仍未知,說這個也稍嫌早了點 :^) 樓上有版友提出關於程式造成這個抽籤結果的可能性 我不是學資管資工的,邏輯也不是太強 但我再補充一下我的疑惑, 如果真的是機率所致,那麼正好就是最後這七個連續字母的代號們都抽不到 而不是CFJMQSZ 這樣亂序字母的代號們都抽不到 是不是也很奇怪呢?前者的機率應該更小了吧~ 大家都好樂觀豁達喔~令我覺的自己很小家子氣 :-$ 哈 我已經把wh當做下半年度的計劃了 本來也是想nz抽不到 就轉戰au 可是這樣的抽籤 令我感到有些不甘心呀 +o(

可以請抽籤組公怖所謂的抽籤程式嗎 包括原始碼 這才足以服眾吧

每一種亂數都有它的統計分佈 若以這種講求公平性的抽籤, 應該是要使用均勻分佈, 即每個人中籤的機率都是一樣的 T、U、V、W、X、Y、Z也許人數比較少, 不過還是可以用統計的方法來算: 若要抽550名而T、U、V、W、X、Y、Z一個都沒有中籤的機率是多少(均勻分佈的前提下) 我沒有當初的登記名單, 不知道有沒有棧友可以提供一下... 如果要均勻分佈的隨機抽籤, 用編號來抽會是比較容易實現的方法 假如用了字母開頭的隨機陣列(還有人不是用字母開頭), 那麼寫這個程式的作者就要有一點小心, 不然隨機就可能不均勻了, 一旦不均勻就違反了當初的假設條件. 另外三樓的棧友說的那種抽籤方式不是均勻的, 那是不公平的抽籤方式. 當然, 結果已經公佈是不可能再改了, 今年, 就當個經驗, 了解這次的隨機原則, 明年找個有利的位置, 再跟它賭一次. ========== 仔細地看完中籤名單, 心裡大概有個底了, 有棧友可以提供給我報名名單嗎?感謝啦... 我有名單,怎麼給你 超級疑惑的啦!! 勝利的V開頭 在此地卻毫無意義:\'(

也許抽簽過程是公平公正公開, 在抽簽的"程序"上是沒有問題的, 但抽簽的軟體程式是否合理? 這也許不是簽證組的問題, 但就合理性上,也是該檢討的地方, 如果是以前面前輩解釋的羅輯來看,抽出這種結果確實是有可能, 但小妹個人認為如果以這樣的羅輯來寫抽簽程式,本身的合理性就有很大的問題, 與友人討論,我們認為以抽簽程式來說,基本的羅輯寫法應該如下: 將所有帳號編上1~3000的號碼(不需依順序), 選定一隨機大數(n>=3000為佳), RANDOM兩數範圍1~3000(x,y),switch(x,y), repeat直到n次,取前550 or 600名號碼對映到帳號 而不是直接以帳號開頭字母做為排序, 簡單來說 "排序"&"亂數"這兩件事情本身就有茅盾, 不應該以這樣的羅輯來寫程式。 另外,簽證組公布名單的方式也有很大的問題, 正取就不談了, 以備取來說,是否應該以備取順序來公布呢? 從名單看來是已經整理過由字母的排序來公布, 這樣備取遞補順序如何決定? 若是這份名單並沒有經過整理,當時抽簽出來的結果就是這樣, 這證明抽簽程式是大大的有問題, 抽成這樣機率不能說是零,但可能比中透樂還低! 我想最公平的辦法就是公開程式, 請各方專業人士確認程式本身及羅輯性是否有問題, 且不論結果如何簽證組都應該正式的發表申明, 對於結果完全的背書負責, 否則這種結果真的很難讓人信服。

以備取來說,是否應該以備取順序來公布呢? 從名單看來是已經整理過由字母的排序來公布, 這樣備取遞補順序如何決定? 若是這份名單並沒有經過整理,當時抽簽出來的結果就是這樣, 這證明抽簽程式是大大的有問題, 抽成這樣機率不能說是零,但可能比中透樂還低! 妳說的很對 也點到了我沒看到的部份 通常一般備取名單都會有個先後順序 (備1、備2…so on) 有名額時,再依備取順序遞補上去 而簽證組公布的名單,卻是按照字母順序排列 也許最後公布的名單是已經整理過的了 那如果假設有一個V開頭的代號先被抽到了 結果一整理卻被排序到最後,整個不是哭哭嗎…

雖然我也沒抽中,但是看到自己沒在名單上的時候,心情很平靜。 卻在看到備取名單的時候覺得很詭異 -- 怎麼會接續著正取名單su往下排?! 而且STUV開頭連續排下來,佔了備取九成。 樣本分配不均的程度令人傻眼!! 根據中籤名單,作出以下”猜測”: 簽證組本來應該是想規劃一個”極”公平的抽籤程式,使參與報名的人能夠平均中籤,於是程式應該如下所示: (A). 假設:2100人報名,550個名額,平均每3.8人就會抽中1人 於是將2100人劃分為每3或4個人為一區間,每一個區間再隨機抽出一人。 如下圖所示,假設每4個人為1區間,亂數值n分別為 2,3,1: 1 2 3 4 | 5 6 7 8 | 9 10 11 12|…   ↑           ↑     ↑ (B).但是程式設計人員,”可能”犯了一個邏輯上的錯誤 從第1位報名者開始,每3~4個人為一區間,隨機抽第n人(1<N<4)。 接下來再此區間的第n+1個人開始,再將3~4個人設定為一個區間 如下圖所示: 第一次抽籤: 1 2 3 4 | 5 6 7 8 9 10 11 12…   ↑ 第二次抽籤: 1 2 | 3 4 5 6 | 7 8 9 10 11 12…   ↑       ↑ 第三次抽籤: 1 2 | 3 4 5 | 6  7 8 9 | 10 11 12…   ↑       ↑   ↑ 應該可以很明顯的看出,使用(A)與(B)方式之間的差異,(B)方式的中籤人員往前大幅壓縮了,應該是造成wxyz代碼幾乎掛零的原因。 而即使是(A)方式,也是有所爭議,抽籤應該是在一個完全隨機的環境下進行。 使用”自訂代碼”排序後再抽籤,似乎有點詭異。 有些做法可以再改良,比如: 報名成功後,由簽證組發給一個抽籤序號。 or 使用身份證號碼抽籤,公佈名單時,再以身份證號+自訂代碼公佈。EX: A123XXX789 Mary 0101 以上…是我職業病發作的判斷…冏rz 我也明瞭名單公佈之後翻盤的機率趨近於0,但是還是應該請簽證組公佈一下程式原始碼,讓我那些wxyz的朋友們得以瞑…唔~ 心服口服:-S 也讓明年還想參加抽籤的朋友們知道牌要怎麼算機率比較大XD NZ~我明年會再來的!! 我是菜鳥SA+苦命Programmer(U)

我整理資料到 Google Docs (看不到請跟我說): http://spreadsheets.google.com/ccc?key=rZoHlq2x7qbgV4-9XfSk_Bg 申請名單(原): 申請名單, 簽證組的原始資料 中獎名單(原): 中獎名單, 簽證組的原始資料 |||空白頁|||: 單純分隔用的 申請名單(排序): 申請名單, 排序過後 正取(排序): 正取名單, 排序過後 備取(排序): 備取名單, 排序過後 希望能夠公佈程式碼, 畢竟這結果真是太不平均了.... ==== 明年改名叫 Andy 好了

唉.....看到這樣的結果 實在不曉得該對簽證組說什麼 如果說這是一個不公平(很明顯的運算邏輯不對,機率不一樣)的抽籤機制 且簽證組承認這樣的錯誤 那那些代號在後頭的登記者 是否有權利要求 應該有的補救措施 甚至要求重新抽籤的權利 ?! (這真的不是忌妒中簽者的幸運, 純粹只是希望自己也有一樣平等的機率) 畢竟說真的 不是所有人都有資格 明年再重來的碰運氣一次的 (呵呵 雖然明年再來試一次也未必會幸運被抽中)

寫信到NZ簽證組+1, 請他們考慮全部重抽, 畢竟如果軟體有問題, 就失去一開始說的公平性, 公布的名單當然也無效

感謝Zick棧友提供的名單, 原本想寫一個macro來模擬簽證組的抽籤方式, 又覺得這樣不妥, 而且也不是學程式, Po出來搞不好還鬧笑話. 有了名單大家也可以與中籤名單比較是否有其他的"相關性", 也可以驗證心中那套隨機抽籤的方式是否和簽證組的吻合. T~Z有問題, A~S有沒有暇疵, 我想還是由簽證組公佈其隨機演算才能解答了. 唉~簽證組的隨機不夠亂, 接下來不知道事情會不會一團亂啊!

昨天看到名單也是一整個疑惑 (啥?) 為什麼是從t開始,為什麼~?? 我正好是t開頭的苦命人.. 按奈不住還是寫信去問了,雖然知道不會有什麼合理的結果或回答 只是想知道,名單出爐後,都不覺得有異? 都不用事先釐清問題再來公布名單? 除了失望,還是失望.. 澳洲我來了~

基本上呢 , 這本來就不應該採取公平抽籤的方式 理由是打工有年齡限制到30歲 也就是說年紀愈大的機會愈少 如果沒有限制,那OK丫 反正每年都有機會 可是如果今年我剛好30了,也是最後一次抽籤 沒抽到不就沒機會了嗎, 這是應該要檢討的部分

8-|大家好!雖然我是局外人~但我也認為整個抽籤公平性有待公證!然而如果簽證組無視大家的疑問,還是可致信或傳真到紐西蘭移民局!這邊提供紐西蘭移民局的連絡方式!供大家另一個可以求證的管道!"如果"簽證組真的有疏失產生,我想紐西蘭移民局也會有適當處理!但前提是簽證組無視大家疑問時 再嘗試從紐西蘭移民局中得到解答!免得讓簽證組工作人員難做!畢竟簽證組人員都非常有禮貌和熱心解答大家的申請問題。 紐西蘭移民局連絡方式如下: 電話:+64 9 914 4100 (可要求中文翻譯,三方通話) FAX: +64 7 957 3217 WWW.IMMIGRATION.GOVT.NZ (可透過網站 詢問問題 會有專人寫信回覆,若收到回覆時 只收到一些相關問題網址,就再把信回寄一次!我之前遇過很懶的專員,不直接回答我的問題,只貼一些網址叫我自已找答案!很扯的是 我的問題是詢問他們能否寄簽證申請表格給我!居然叫我自已去移民局網址找答案!後來我原信回覆再寄一次後才收到申請表格!耐心耐心!不然會起笑~) 在跟簽證組交涉過程中 可適時散發出如無法得到相關解答,會再請教紐西蘭移民局相關問題~讓他們感覺應正視這個問題!(D) 個人想法 僅供參考~希望能有令大家都滿意的結果

期待明年ㄅ...大家加油

寫信到NZ簽證組+1, 請他們考慮全部重抽, 畢竟如果軟體有問題, 就失去一開始說的公平性, 公布的名單當然也無效 已經中籤的人現在也許早就歡歡喜喜的在籌備了 全部重抽的話,對他們應該也不太公平 如果這是簽證組的疏失,沒道理要大家來承擔 我希望簽證組可以針對S以後的代號們做出補償 也希望有疑惑的人,不妨也致信給簽證組 讓他們可以正視這個問題 正視很多人的期待與失望 而不要反正今年名單就是這樣了 草草了事 一年的等待,真的是很漫長呀....

我也是沒抽到的xyz族群 明年要30了 只能放棄了 各位年輕人加油吧:\'(

有種還沒踢到球就被判出場的感覺*-)

我反而是希望用傳統的籤紙抽籤 這樣我就會比較干心 我也希望是傳統的籤紙抽籤:\'( 沒抽中就沒抽中,反而讓我比較甘心:-| 這次自己沒有中....(li) 用電腦抽籤感覺實在是太馬虎了啦!(W) 而且看到一堆同樣抬頭的英文號碼... 感覺很失落耶!(sn)

我把申請名單跟正備取名單做的比對結果如下: http://spreadsheets.google.com/pub?key=rAJDhuSd26T6ucHrcTtIOdg 欄位"outcome"中 99代表正取, 100代表備取~

真的a,WXYZ的完全沒中 太扯了啦 另外,funny267大 你這是用什麼寫的WPF嗎

請問有人打電話去簽證組詢問嗎? 因為我昨晚有寫信過去 只是目前還沒有回音 正在上班中 不方便打電話過去詢問 不曉得有沒有棧友打電話去詢問過了? 我真的希望簽證組能拿出公信力和有心解決事情的態度 儘快來處理/補救這件事情 不是說隨便個錯誤程式跑出個名單 就拿來當作"公平的抽籤" 實在很難讓人信服啊~~~ 唉....無奈中

我試著先不要下評語 我用土法煉鋼的方式 把簽證組的登記成功名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20NZ%20WHS%20list%20-%20Final%20confirmed.htm 跟中簽名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20WHS%20drawing%20release.htm 來做一下中簽名單的標示 打算把所有中簽代號用綠色 備取用黃色 看看最後的分佈夠不夠亂 我先做了第一排的中簽名單標成綠色 還沒做完 我已經停止用自己的EXCEL編輯了 轉到線上 http://spreadsheets.google.com/pub?key=r-e4bUXqoe4uP0gAdxm41ag 想幫忙編輯的人請告訴我 目前發現 第一排的中簽名單中 chen456661 第二排的中簽名單中 Fan3849 han0114 登記名單裡找不到 代續 我整理資料到 Google Docs (看不到請跟我說): http://spreadsheets.google.com/ccc?key=rZoHlq2x7qbgV4-9XfSk_Bg 申請名單(原): 申請名單, 簽證組的原始資料 中獎名單(原): 中獎名單, 簽證組的原始資料 |||空白頁|||: 單純分隔用的 申請名單(排序): 申請名單, 排序過後 正取(排序): 正取名單, 排序過後 備取(排序): 備取名單, 排序過後 希望能夠公佈程式碼, 畢竟這結果真是太不平均了.... ==== 明年改名叫 Andy 好了

剛聽朋友說,確實有可能在名單中沒見到的名字出現, 有人是打電話去簽證組報名的,並沒有使用網路報名… 若是這樣也很扯呀… 我沒記錯的話那時簽證組網頁有寫:本次只接受網路報名 = =

唉.....看到這樣的結果 實在不曉得該對簽證組說什麼 如果說這是一個不公平(很明顯的運算邏輯不對,機率不一樣)的抽籤機制 且簽證組承認這樣的錯誤 那那些代號在後頭的登記者 是否有權利要求 應該有的補救措施 甚至要求重新抽籤的權利 ?! (這真的不是忌妒中簽者的幸運, 純粹只是希望自己也有一樣平等的機率) 畢竟說真的 不是所有人都有資格 明年再重來的碰運氣一次的 (呵呵 雖然明年再來試一次也未必會幸運被抽中) 我是抽中的人 看完了大家的論點我也覺得確實抽籤程式有其不公平之處 因此我能了解大家的心情 可是要求重抽會不會也太.....? 我很同意你的說,不是所有人都有資格明年再重來一次 我今年29歲,我就是那個比別人更沒資格重來的人 我能理解沒抽中者氣憤的心情 要去爭取自己的權益我也沒意見 可是是不是能請要求重抽者也設身處地想一下別人的心情??:-(

有上過電機系機率課程的人一看就知道,如果程式是夠random,亦即如果機率模型是均勻分布(uniform distribution),這種抽籤結果產生的機率是趨近於0. 我覺得抽籤程式非常可能有bug才會造成WXYZ的人幾乎都沒上。可以對照一下去年的中籤代碼( http://www.nzvisa.org.tw/codesnotice.htm )發現去年的程式根本沒有現在的問題。我猜一個可能的bug是從前面開始抽,抽到V之後就抽滿600人了,當然bug是有很多種可能,要看程式碼才知道。 我建議WXYZ開頭的人可以一起寫信給紐辦,請他們公布程式碼,我是交大電信所畢業的,可以和各位資工資管的棧友集思廣義來看bug出在哪?或是我們真的遇到了比中樂透還低的機率? 如果真的有bug,雖然翻盤的機率很低,但只希望能爭取到WXYZ開頭的一個補償的機會,有爭取就有機會,沒爭取就一定沒機會。 雖然抽之前就知道,抽不到的機率比抽到的機率還大,但敗在開頭代碼真的是難令人信服。如果是最後一年能申請的人,那一定更遺憾。

除了抽簽程式合理性,我還想到一個很重要的問題, 在備取名單的部份,除了之前提到的沒有排序之外, 若是在正取放棄人數遞補剩最後一人時,備取順序順位的代號登記人數是2人or以上, 這樣是直接放棄此代號,由接下一個代號遞補, 還是可以請此代號的人自己協調,是由一人補上or自行決定放棄呢? 若是以簽證組最初的設想,合併抽簽目地就是一起中和一起不中, 那理論上應該是要直接放棄該代號吧? 這個問題雖然目前還沒發生,但簽證組應該要事先將可能發生的情況都條例出來, 應該如何處理,以必免到時大家再度的質疑和誤會!

我建議WXYZ開頭的人可以一起寫信給紐辦,請他們公布程式碼,我是交大電信所畢業的,可以和各位資工資管的棧友集思廣義來看bug出在哪?或是我們真的遇到了比中樂透還低的機率? 如果真的有bug,雖然翻盤的機率很低,但只希望能爭取到WXYZ開頭的一個補償的機會,有爭取就有機會,沒爭取就一定沒機會。 雖然抽之前就知道,抽不到的機率比抽到的機率還大,但敗在開頭代碼真的是難令人信服。如果是最後一年能申請的人,那一定更遺憾。 我想推你~~(Y)(Y)(Y) 希望同樣有疑惑的版友,一起向簽證組表達意見~ 雖然很多人會說 " 算了!明年再來~" "算了,反正不可能翻盤!" 但很多機會都是掙取來的啊! Cheers !!

我想推你~~(Y)(Y)(Y) 希望同樣有疑惑的版友,一起向簽證組表達意見~ 雖然很多人會說 " 算了!明年再來~" "算了,反正不可能翻盤!" 但很多機會都是掙取來的啊! Cheers !! 沒錯!今天下班也來發個mail去紐辦詢問 我可以接受沒中籤的結果 但至少過程要讓大家信服 ------------------- 忍不住還是要嘆一聲 一年的等待好長久喔 我也只剩一年了.... ------------------

棧友剛才傳私訊給我 有版友告訴我,她早上打電話去詢問了 組員的回覆是 「我們正在討論中了 這幾天會對於這件事正式公布出來」

我昨天也有寫信過去,但沒有得到回應 去年抽籤時沒有中,今年最後一年也沒有抽中 看到這種抽籤結果我除傻眼也只能傻眼 本來都已經規劃好今年和去NZ的人生計畫 沒想到全亂了,真想投河~ 不要氣餒~~ 人生還有許多其他選擇 像我也是沒有抽中 去年也是沒有抽中 今年已經決定轉戰澳洲了 一起加油吧!!

所以說這根本不能用公平抽籤的方式 不然就像 penny6847大的情況一樣 最後一年的機會也沒有了 如果沒有年齡限制,那公平抽籤 OK嘛,反正每年都有機會 有年齡限制的話,隨著年紀愈大 機會也相對的愈少 不然我覺得就應該要給快三十的人保障名額,不然不公平

簽證組已經發信請中簽籤的版友前去體檢了,動作之快阿~*-)

我也沒抽中。我應該希望他們能重抽,因為重來一次,或許我也可以抽到之類的。(很不實在的想法~) 以資訊畢業的我,一看也知道程式一定有bug,但就以現實面卻可以感受到...這就是運氣阿~ XD 大家的人生計畫並不是都不會變更的,沒了紐西蘭,那就換澳洲。 也不是說30歲到了,沒那個機會之類的...沒抽中的我(我也快到啦XD),也只有打算去澳洲打工,喜歡紐西蘭,那就玩完AU再飛過去NZ,機票也不貴,去辦個一年多次簽就好了,如果在神鬼一點的話,沒抽中的同伴們,或許上天希望我們走另外一條路,至少要開開心心的去做自己想作的事情,程式公開了也不能怎樣,對那些抽中的人,正開開心心的在做體檢來說是一個很不好的感覺,要是抽中的人是你,你會怎麼樣呢? (挨~我也不是佛心來著,抽不到已經很失落,但大家既然要圓夢,就要開開心心的阿~去追逐自己想要的未來,去實現自己的夢想才對阿~"~) 明年三月我們澳洲見~XD 不過,我還是有話想對紐辦說~ 你們的Programmer真的很遜咖耶,不要再找這家外包廠商了,那麼遜,出來混甚麼? 大家這陣子的等待真的不是為了你們的bug,是因為想要實現夢想,真是傷透一堆人的心(N)

簽證組已經發信請中簽籤的版友前去體檢了,動作之快阿~*-) 可憐的孩子們...+o( 如果已經發信請中簽的去體檢的話 那要重抽的機會是更低的 這樣可能會引起更大的抱怨吧 不知道藉此機會要求他們增額有沒有可能 這樣就皆大歡喜啦

真的a,WXYZ的完全沒中 太扯了啦 另外,funny267大 你這是用什麼寫的WPF嗎 我是用sas把兩個檔案set起來,再把重複的id刪掉^^

已經中籤的人現在也許早就歡歡喜喜的在籌備了 全部重抽的話,對他們應該也不太公平 如果這是簽證組的疏失,沒道理要大家來承擔 我希望簽證組可以針對S以後的代號們做出補償 也希望有疑惑的人,不妨也致信給簽證組 讓他們可以正視這個問題 正視很多人的期待與失望 而不要反正今年名單就是這樣了 草草了事 一年的等待,真的是很漫長呀.... 對 對 對 簽證組最好給個補償好了 那就來個 二年內多次免費NZ進出觀光簽證!! 雖然我有抽中候補...但排序之後是候補第40多名以後了!!:-@

我試著先不要下評語 我用土法煉鋼的方式 把簽證組的登記成功名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20NZ%20WHS%20list%20-%20Final%20confirmed.htm 跟中簽名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20WHS%20drawing%20release.htm 來做一下中簽名單的標示 打算把所有中簽代號用綠色 備取用黃色 看看最後的分佈夠不夠亂 我先做了第一排的中簽名單標成綠色 還沒做完 我已經停止用自己的EXCEL編輯了 轉到線上 http://spreadsheets.google.com/pub?key=r-e4bUXqoe4uP0gAdxm41ag 想幫忙編輯的人請告訴我 目前發現 第一排的中簽名單中 chen456661 第二排的中簽名單中 Fan3849 登記名單裡找不到 代續 我下載的名單中有以上兩個代號,但我忘了我的名單是何時下載的>.< 以下我比較了您提供的名單"申請名單0511"和我下載的"申請名單" 發現我下載的名單共有1992組, 而您的名單有1984組,差了8組, (我的名單比較多組, 所以應該比您晚下載) 找到多出的8組代號 (在"unequal" sheet中), 另外不同的是一組代號是從1人1組改成2人1組, 其中outcome欄位=99的代表那個代號有正取~ http://spreadsheets.google.com/pub?key=rsKPRIjxWp7_NWoN0ADyM-Q&gid=0

可以試試打電話到簽證組反應

這樣的抽籤方式真的讓人傻眼,今天下午撥了通電話去NZ辦事處,結果他們說可能會多增加 20~30名額,但只限於W~Z開頭的朋友,試問在S~V之間的呢?還說如果是候補的,就無法 改變了,例如:正取名單V開頭的(我是根本沒看到),備取V開頭卻一堆,難道只有備取的命運?? 有的朋友已經是最後一年的機會,如果登記為S~Z字母開頭的,哪有時間再等一年啊????:-@

我也十分贊同"有爭取就有機會,沒爭取就一定沒機會"這樣的想法。 因為本身對這方面沒有研究,程式是不是有bug,就算公佈原始碼我也看不出來。 不過如果證實程式真的有問題, 我在想是不是可以向紐西蘭商工辦事處或其上級機關外交部依法提起訴願 畢竟只有"表示意見"很容易過一陣子就石沉大海了~ 昨晚很無奈的寫了信去外交部抗議,現在也沒有下文...

不知道跟媒體反應引起關注會不會比較有效果......

感謝熱心棧友cynthiayeh的幫忙 標示好了 一樣在 http://spreadsheets.google.com/ccc?key=r-e4bUXqoe4uP0gAdxm41ag 請大家幫忙檢查一下 有沒有錯誤的地方 發現 第一排的中簽名單中 chen456661 第二排的中簽名單中 Fan3849 han0114 登記名單裡找不到 為什麼? 我也不知道 還是 這個連結不是最後版本? http://www.nzvisa.org.tw/2009%20NZ%20WHS%20list%20-%20Final%20confirmed.htm 或者是 抽籤的代號不是用最後版本? 看到一些棧友打電話去的回應 個人覺得很無言 不過看來官方準備給個交代 就等官方的回應吧 問題大家都有提到了 像是備取的順序 或是抽籤程式的問題 這件事我覺得 還是可大可小 簽證組是官方 代表了一個國家 簽證組的一舉一動都代表著一個國家的態度 如果這件事情最後沒有好的解決辦法 個人認為 是可以上國際新聞版面的 但是可能不是什麼光彩的新聞 我不希望會是這種發展 我試著先不要下評語 我用土法煉鋼的方式 把簽證組的登記成功名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20NZ%20WHS%20list%20-%20Final%20confirmed.htm 跟中簽名單 http://www.nzvisa.org.tw/2009%20WHS%20drawing%20release.htm 來做一下中簽名單的標示 打算把所有中簽代號用綠色 備取用黃色 看看最後的分佈夠不夠亂 我先做了第一排的中簽名單標成綠色 還沒做完 我已經停止用自己的EXCEL編輯了 轉到線上 http://spreadsheets.google.com/pub?key=r-e4bUXqoe4uP0gAdxm41ag 想幫忙編輯的人請告訴我 目前發現 第一排的中簽名單中 chen456661 第二排的中簽名單中 Fan3849 han0114 登記名單裡找不到 代續

看到這樣的結果~真的覺得超扯的~~ 我也是可憐的V開頭~ 我和我朋友也很疑惑為什麼是這樣的結果~~ 本來還安慰自己可能真的是運氣不好吧~ 但看完各位大大的文~ 真的覺得不會這麼剛好TUVWXYZ的其他人都運氣不好吧 :\'(:\'(

如果真的上了新聞,的確不會是什麼好事情 或許大家要再多給簽證組一點時間 公平的解決方法應該不是討論一下就能夠擬出的 若是採取增額的方法,怎麼樣也得紐西蘭方面同意吧?

我是代號w開頭的人,所以想當然爾我也沒抽中,不過我發現w有一個人中,"wednesday",這個人排序好前面阿,所以系統是按照排列順序篩選嗎? 可是為什麼這個人會排在這麼前面呢 =-=?一堆名稱不符規定也能抽,沒出現在登記名單的也能上,如果有內定好的名單就不要說開放多少名額阿,感覺一切都是他們說了算,我們只能任人擺佈嗎?我很清楚抽籤本來就是幾家歡樂幾家愁,但是他們這樣搞,我們是連參賽權都沒有吧? 辦事處一直沒回應,我看搞不好是在拖時間,拖到木已成舟,體檢資料審核都完成來,再來說"沒辦法,已經成定局,明年我們再改進"吧! 難道他們在當時都沒發現名單有問題嗎? 在場見證的人也都沒發覺異常? 這麼簡單的事情大家都看得出來,怎麼他們會沒發現?實在讓人覺得誇張到不可思議...00

瀏覽各位大大討論的狀況 感覺上目前官方的處理狀況十分不佳 回應版主大大的言論 紐辦也間接代表紐西蘭官方 我目前已經拜託旅外且有法律背景的朋友 開始撰文反應此事 此文會直接MAIL給紐西蘭各層級官方 若大家有意連署 是否可請版主協助統計 畢竟此事可大可小 但卻明顯有著行政瑕疵

剛看到有人已經寫信到總統府跟外交部了 雖然簽證組不是他們管的 但是我想這件事看起來已經越滾越大了 不管大家打電話回應的口氣或是各種消息是如何 我還是想等看看紐簽組的官方說法 紐西蘭商工辦事處簽證組 是紐西蘭商工辦事處下負責簽證的單位 雖然兩國沒有邦交 但是紐西蘭商工辦事處就像其他有邦交的大使館一樣 基本上 辦事處就等於是紐西蘭的領土 所以我說 簽證組所做的回應 就等於是紐西蘭這個國家的回應 如果這件事情處理得不好 大家會把紐簽組抽籤電腦程式的好壞 跟紐西蘭的科技好壞聯想在一起 如果這件事情大家認為不公正 大家對於紐西蘭這個國家的公正印象 也會有影響 如果全是外包廠商的錯誤 可以全部把責任推給外包廠商 但是 事後的處理態度 跟外包的流程管理跟監督之責 也都跟簽證組也脫不了關係 換句話說 這些跟紐西蘭的政府態度 還有管理方法 都會因為這件事情而有負面的影響 紐西蘭是第一個有女性投票權的國家 這是一個國家對於公平跟公正詮釋的國家精神 據我所知 台灣的打工度假是唯一用抽籤的方式決定名額 我不能接受這個抽籤結果 但是錯誤已經造成 如何處理 就考驗簽證組 或紐西蘭商工辦事處 如何做出一個代表國家形象的決定 跟危機處理的反應 雖然這件事跟我沒關係 但是如果結果不能得到大多數人的認同 雖然我的英文不好 我不排除向紐西蘭政府 或是紐西蘭移民局做反應 或是看有沒有媒體覺得這件事情有報導的需要 如果有人想向簽證組反應 請在上班時間提醒簽證組這些嚴重性

剛看到有人已經寫信到總統府跟外交部了 雖然簽證組不是他們管的 但是我想這件事看起來已經越滾越大了 不管大家打電話回應的口氣或是各種消息是如何 我還是想等看看紐簽組的官方說法 紐西蘭商工辦事處簽證組 是紐西蘭商工辦事處下負責簽證的單位 雖然兩國沒有邦交 但是紐西蘭商工辦事處就像其他有邦交的大使館一樣 基本上 辦事處就等於是紐西蘭的領土 所以我說 簽證組所做的回應 就等於是紐西蘭這個國家的回應 如果這件事情處理得不好 大家會把紐簽組抽籤電腦程式的好壞 跟紐西蘭的科技好壞聯想在一起 如果這件事情大家認為不公正 大家對於紐西蘭這個國家的公正印象 也會有影響 如果全是外包廠商的錯誤 可以全部把責任推給外包廠商 但是 事後的處理態度 跟外包的流程管理跟監督之責 也都跟簽證組也脫不了關係 換句話說 這些跟紐西蘭的政府態度 還有管理方法 都會因為這件事情而有負面的影響 紐西蘭是第一個有女性投票權的國家 這是一個國家對於公平跟公正詮釋的國家精神 據我所知 台灣的打工度假是唯一用抽籤的方式決定名額 我不能接受這個抽籤結果 但是錯誤已經造成 如何處理 就考驗簽證組 或紐西蘭商工辦事處 如何做出一個代表國家形象的決定 跟危機處理的反應 雖然這件事跟我沒關係 但是如果結果不能得到大多數人的認同 雖然我的英文不好 我不排除向紐西蘭政府 或是紐西蘭移民局做反應 或是看有沒有媒體覺得這件事情有報導的需要 如果有人想向簽證組反應 請在上班時間提醒簽證組這些嚴重性 十分贊同ZakLee大大的觀點,台灣是唯一被限制人數的地方,而且現在又發生這種錯誤,簽證組還在中簽名單最後補上: "因名額有限所造成的遺珠之憾,請未能中籤的朋友多多包涵。但希望各位仍能秉持著對紐西蘭打工度假的熱情繼續支持紐西蘭觀光及留學。" 已經有不好印象了還繼續支持咧~

台灣不是唯一被限制人數的地方 參考 http://www.immigration.govt.nz/Migrant/Stream/Work/WorkingHoliday/ 十分贊同ZakLee大大的觀點,台灣是唯一被限制人數的地方,而且現在又發生這種錯誤,簽證組還在中簽名單最後補上: "因名額有限所造成的遺珠之憾,請未能中籤的朋友多多包涵。但希望各位仍能秉持著對紐西蘭打工度假的熱情繼續支持紐西蘭觀光及留學。" 已經有不好印象了還繼續支持咧~

台灣不是唯一被限制人數的地方 不好意思,那至少是唯一以抽籤決定可否至紐西蘭打工度假的地方吧? 既然是抽籤決定生死,那是不是應該在抽籤方面更為嚴謹呢?

他們說可能會多增加 20~30名額,但只限於W~Z開頭的朋友 多增加20~30名額,這名額是正取的吧!? 還有A~SU沒抽中的人 不也是尚失了能夠候補的機會了嗎 因為抽了550位之後 應該再從A~Z中抽50各後補 結果只從SU~Z中抽候補

多增加20~30名額,這名額是正取的吧!? 還有A~SU沒抽中的人 不也是尚失了能夠候補的機會了嗎 因為抽了550位之後 應該再從A~Z中抽50各後補 結果只從SU~Z中抽候補 SU前的被犧牲兩次候補機會 :-@

等等看簽證組的官方補救辦法 我覺得 這對簽證組的危機處理是很大的挑戰 先不說跑馬燈的內容有無瑕疵 跑馬燈的內容並沒有道歉的文字 而是推到"電腦抽籤系統測試及操作經驗不足" 錯第一次大家比較可以原諒 如果錯第二次的話...... 剛剛看到簽證組網頁的跑馬燈更新了.. 由於電腦抽籤系統測試及操作經驗不足,造成此次登記代號為T字母後者皆未能中籤。本組會於今日下午5時前公佈補救辦法。本組首次採用電腦抽籤系統,有不盡完善之處尚請見諒。 看來 S 之前的要被"和諧"掉了,沒有備取的機會...8o|

如果這樣 116829 ~ sung1119 共 1961 人, 550/1961 = 0.280 W~Z 開頭 共 233 人, 30/233 = 0.129 機率減少了些 不過最氣的應該是 su~v 的人吧, 連再拼一次運氣的機會都沒有 這樣的抽籤方式真的讓人傻眼,今天下午撥了通電話去NZ辦事處,結果他們說可能會多增加 20~30名額,但只限於W~Z開頭的朋友,試問在S~V之間的呢?還說如果是候補的,就無法 改變了,例如:正取名單V開頭的(我是根本沒看到),備取V開頭卻一堆,難道只有備取的命運?? 有的朋友已經是最後一年的機會,如果登記為S~Z字母開頭的,哪有時間再等一年啊????:-@

多增加20~30名額,這名額是正取的吧!? 還有A~SU沒抽中的人 不也是尚失了能夠候補的機會了嗎 因為抽了550位之後 應該再從A~Z中抽50各後補 結果只從SU~Z中抽候補 :-$我也認同!!

= =" 反正就是字母開頭是a、b、c 前五名個字母,就是贏啦 真不知道當時我怎麼填了『T 』 超傻眼的 我“強烈”的感覺...... 說是抽籤,我倒覺得比較像是,照字母排序 很多人都有這樣的感覺,至少我們這次有參加的人都這麼覺得 乾脆明年再報的時候,通通寫A開頭算了 -----------------------悶啦!沒抽中,超心不甘情不願的

您好,感謝您的幫忙! 能否請問屆時那封信可以先po上來呢?(我還不確定這樣po上來是好還不好啦) 不過希望信中不會讓他們覺得我們一直很麻煩,而就像之前有棧友提到的, 因為考慮台灣區簽證問題這麼多,而取消對台的打工度假簽證。 不過我最近爬了這個討論串的文之後也在想,抗議的措詞和舉動可能要更小心。 (其實只是怕紐簽組或其他單位覺得台灣反映太劇烈,為減少他們的麻煩而取消打工度假簽證) 或許這意見很兩光,不過只是希望事情最後可以有客觀又公正的解決方式。 瀏覽各位大大討論的狀況 感覺上目前官方的處理狀況十分不佳 回應版主大大的言論 紐辦也間接代表紐西蘭官方 我目前已經拜託旅外且有法律背景的朋友 開始撰文反應此事 此文會直接MAIL給紐西蘭各層級官方 若大家有意連署 是否可請版主協助統計 畢竟此事可大可小 但卻明顯有著行政瑕疵

太感謝你了,加油。 我願意參與聯署。 瀏覽各位大大討論的狀況 感覺上目前官方的處理狀況十分不佳 回應版主大大的言論 紐辦也間接代表紐西蘭官方 我目前已經拜託旅外且有法律背景的朋友 開始撰文反應此事 此文會直接MAIL給紐西蘭各層級官方 若大家有意連署 是否可請版主協助統計 畢竟此事可大可小 但卻明顯有著行政瑕疵

:-$我也認同!! 認同加一票。 今年沒中,只好跑票了…往Aus出發!

您好,感謝您的幫忙! 能否請問屆時那封信可以先po上來呢?(我還不確定這樣po上來是好還不好啦) 不過希望信中不會讓他們覺得我們一直很麻煩,而就像之前有棧友提到的, 因為考慮台灣區簽證問題這麼多,而取消對台的打工度假簽證。 不過我最近爬了這個討論串的文之後也在想,抗議的措詞和舉動可能要更小心。 (其實只是怕紐簽組或其他單位覺得台灣反映太劇烈,為減少他們的麻煩而取消打工度假簽證) 或許這意見很兩光,不過只是希望事情最後可以有客觀又公正的解決方式。 樂觀一點!! 我想紐西蘭那方應該沒有這麼官僚吧 該反應的就反應 而且他們也知道這樣的抽法是有問題的啊 (或許他們會覺的抽簽太麻煩了 而且過了這麼幾年都抽簽 表示台灣人參與的意願一直很高 那就應該要開放更多名額 最好取消抽簽...(H)

抽完那天就MAIL給簽證組詢問為什麼W開頭都沒中籤? (印象中只找到一個) 但是石沉大海.... 被朋友笑說代號選的太爛..... 個人淺見~應該要全部重抽.....(公平性) 再怎樣機率低也不會"所有W"開頭都運氣背到不行吧? 更何況還有其他代號也有相同問題.... 嗚~~ 我只想去紐西蘭....

我也是沒中籤的人,整個人好像聯考落榜, 好幾天都不能接受沒有抽中的事實, 但畢竟疏失是紐辦自己造成的, 是不是該有一些懲處的名單出來, 道個歉誰都不能接受吧, 至少也要開個記者會當面交待清楚, 不然都是紐辦說的算,實在不能心服口服